این متن، نسخهای با ویرایش جزئی از گفتوگوی «ویکتور دیویس هنسون»، تاریخدان و مفسر و نویسنده این مقاله با «سمی وینک»، پادکستر است.
سامی وینک: از داخل دولت خبرهایی به بیرون درز کرده که ذخایر تسلیحاتی ما برای جنگ با جمهوری اسلامی ایران کاهش یافتهاند. و همانطور که میدانید، دونالد ترامپ، رئیسجمهور آمریکا، از توافق قریبالوقوع گفته است. شما احتمالاً خواهند گفت که «بله، این توافق به جایی نمیرسد.» اما همانطور که میدانید، اخباری هم مبنی بر اختلافنظر جیدی ونس و بنیامین نتانیاهو منتشر شده است.
ویکتور دیویس هانسن: درباره موضوع اول باید بگویم که افرادی از داخل دولت اطلاعاتی را به بیرون درز دادهاند که میگوید تعداد موشکهای پاتریوت، موشکهای هارپون نسل قدیم، موشکهای تاماهاک و بمبهای سنگرشکن ما در حد کافی نیستند. نمیدانم این اطلاعات تا چه اندازه صحت دارند، اما چنین گزارشاتی منتشر شدهاند.
مشکل اصلی و دلیل عصبانیت ترامپ این است که ما تنها حدود ۴۰ یا ۵۰ درصد از زرادخانه مورد نیاز خود را در اختیار داریم که بسیار ناچیز است. این وضعیت از مدتها پیش ادامه داشته است. باراک اوباما، رئیسجمهور پیشین آمریکا، بودجه دفاعی کشور را کاهش داد و جو بایدن هم دست به کار مشابهی زد و اینطور شد که اکنون تجهیزات کافی نداریم. اما چیزی که باعث خشم مردم شده این است که تجهیزات ما برای مقابله با تهران کفایت میکند. مشکل اینجاست که برای مقابله همزمان با جمهوری اسلامی، تأمین تسلیحات مورد نیاز اوکراین جهت حفاظت از کییف و رویارویی با چین برای جلوگیری از حمله به تایوان تجهیزات کافی نداریم. از اینرو، هرچه بیشتر به این موضوع بپردازیم و اطلاعات مربوط به آن را به بیرون درز دهیم، احتمال اینکه چین شانس خود را محک بزند بیشتر میشود.
درحالیکه ما درگیرِ جنگ اوکراین و ایران هستیم، چین ممکن است شانس خود را برای تهاجم به تایوان محک بزند. مسئله اصلی این است که آیا ما برای رویارویی با چین به اندازه کافی موشک داریم یا خیر.
درباره موضوع دوم و جنگ ترامپ و ایران باید گفت که تاکنون پنج یا شش مرتبه شاهد چنین موقعیتی بودهایم که ترامپ گفته روند مذاکرات بهخوبی پیش میرود، اما مذاکرات شکست خورده و از نو به آنها حمله کرده است. سپس ایرانیها بازگشت به میز مذاکره را مطرح میکنند و همهچیز دوباره به توافق نزدیک میشود. اما ایرانیها صادق نیستند و همیشه ترامپ را مأیوس و عصبی میکنند.
مشکل اینجاست که وقتی جنگ در روز ۲۸ فوریه آغاز شد، تنها ۲۵۰ روز تا انتخابات میاندورهای باقی مانده بود. از اینرو، ما بعد از ۳۸ روز عملیات نظامی به حملات خود پایان دادیم. دلیلش این بود که حدود ۸۰ تا ۹۰ درصد از قوای نظامی آنها از بین رفته بود. اما خبر نداشتیم که آنها قایقهای کوچک زیادی در نقاط مختلف پنهان کردهاند و خبر نداشتیم که چقدر پهپاد و موشک دارند. آنها پهپادها و موشکهای زیادی در اختیار داشتند.
وقتی مدام میگفتیم ۹۰ درصد از ظرفیت موشکی و پهپادی آنها را نابود کردهایم، نمیدانستیم این ۹۰ درصد چه معنایی دارد. نمیدانستیم ۹۰ درصد از چه مقداری را از بین بردهایم؛ ۱۰ هزار؟ ۲۰ هزار؟ شاید این تعداد خیلی بالا بوده و آن ۱۰ درصد باقیمانده همچنان درخور توجه باشد. اینجا بود که آنها امنیت خلیج فارس را تهدید کردند.
کشورهای حوزه خلیج فارس به وحشت افتادند. آنها پیشتر خواهان ورود ما به ایران و نابودی کامل جمهوری اسلامی بودند، اما بعد از آنکه خودشان هدف حمله قرار گرفتند، حاضر نشدند با ۶۰۰ فروند هواپیمای خود به ما ملحق شوند. تصور میکردند ما تهران را بهطور کامل نابود نمیکنیم. از اینرو، تا آنجا که اطلاع دارم، بعضیها در هفته جاری سراغ ترامپ رفتند و گفتند که زمان شما رو به پایان است. تنها ۹۰ روز فرصت داریم. اگر میخواهید مشکل را حل کنید، نمیتوانید به این شکل ادامه دهید. از اینرو، هفته گذشته تصمیم گرفتند بزرگترین عملیات هوایی نظامی از زمان جنگ جهانی دوم را کلید بزنند. و همین کار را هم کردند. و این تصمیم جمهوری اسلامی را به وحشت انداخت.
اکنون میگویند که میخواهند تنگه هرمز را باز کنند. گمان نمیکنم بتوانیم به حرف آنها اعتماد کنیم. اما نکته مهم این است که پیام ما را گرفتند: این آخرین فرصت است. اگر این فرصت از دست برود، که گمان میکنم همینطور خواهد شد، ترامپ برای حفظ وجهه خود چارهای جز ادامه برنامه قبلی نخواهد داشت.
وینک: ظاهراً جیدی با بیبی اختلافنظر پیدا کرده است. اینطور میگویند. جیدی در مصاحبه با لورا اینگرم این موضوع را تکذیب کرد، اما…
هانسن: سؤال پیچیدهای است. ترامپ امروز اعلام کرد که از جیدی بهعنوان نامزد جمهوریخواهان در انتخابات ۲۰۲۸ حمایت میکند. دلیلش این بود که جیدی نقش پررنگتری در مذاکرات جاری پیدا کرده بود و با بخش نظامی عملیات که به پیت هگست، وزیر جنگ، مربوط میشد، ارتباطی نداشت. البته مذاکرات هم به نتیجه نرسید.
گفته بود که ما با میانهروها درحال مذاکره هستیم. اما ایران میانهرو واقعی ندارد. افرادی هستند که خود را میانهرو میدانند، اما حتی اگر درعمل بخواهند میانهرو باشند، کشته میشوند. همه میدانند که ساختار قدرت در ایران در اختیار سپاه پاسداران انقلاب اسلامی و حکومت دینی این کشور قرار دارد.
او گفت اسرائیل نمیتواند با توسل به کشتار از این وضعیت خارج شود که گویی اسرائیل بهدنبال کشتن مردم است. اما اینطور نیست. اگر حزبالله موشکپرانیهای خود را متوقف میکرد، اسرائیل هرگز وارد خاک لبنان نمیشد.
این تصور ایجاد شده بود که ونس در عرصه بینالمللی در مقایسه با مارکو روبیو تجربه کمتری دارد و اعتبار سیاسی روبیو هم رو به افزایش بود. اگر این روند ادامه پیدا میکرد، ممکن بود رقابت انتخاباتی سال ۲۰۲۸ فرسایشی شود. کاری که ترامپ انجام داد این بود که به جیدی گفت «من از تو حمایت خواهم کرد، اما باید از صحبتهایی که درباره نتانیاهو میکنی دست برداری.» به همین دلیل بود که او را به دیدار نتانیاهو فرستاد و او هم در مصاحبه با لورا اینگرم گفت که اختلافی با نتانیاهو ندارد.
اما مسئله اینجاست که پسرِ تاکر کارلسون برای جیدی کار میکرد و جیدی خوب یا بد با آن بخشی از جنبش ماگا در ارتباط است که اشخاصی مانند تاکر کارلسون، کندس اوئنز، استیو بنن، جو کنت و شاید میگن کلی، مارجری تیلور گرین و توماس مَسی در آن حضور دارند.
مشکل اینجاست که اگر او با این افراد در ارتباط باشد، باید به این نکته توجه کنیم که آنها حرفهای تندی علیه اسرائیل و یهودیان زدهاند. توماس مَسی هم در واکنش به تصمیمی که در اسرائیل گرفته شد، ظاهراً نمیداند چه موضعی بگیرد. از اینرو، مسائل زیادی مطرح است.
و این مسئله دو مشکل دارد. نوههای ترامپ یهودی هستند و دختر او هم یهودی شده است. از این گذشته، بسیاری از یهودیان جزو حامیان مالی قدرتمند کارزارهای انتخاباتی هستند و از یهودیستیزی حزب دموکرات به ستوه آمدهاند. از اینرو، حزب جمهوریخواه بهدنبال این است که این افراد را در کنار خود نگهدارد.
این نگرانی مختص یهودیان نیست. افراد دیگری هم نگران هستند که جیدی اسرائیل را بیش از دیگر کشورها مورد انتقاد قرار میدهد، درحالیکه اهداف دیگری وجود دارند که انتقاد از آنها موجهتر است.
با اینحال، ورق تا حدی به سود جیدی برگشته و او با نتانیاهو دیدار و گفتوگو کرده است. او در مصاحبه با شبکه فاکس گفت دیدار آنها بهخوبی پیش رفته است. ترامپ هم از او حمایت کرد و دیگر شاهد سخنان قبلی او نبودیم. او اکنون بیشتر روی مسئله فساد تمرکز دارد، تا اینکه بخواهد مذاکرات را به نتیجه برساند. باید دید در ادامه چه خواهد شد.
این مقاله با مجوز دیلی سیگنال، نشریه بنیاد هریتج، بازنشر نشده است.
دیدگاه ارائهشده در این مقاله نقطه نظر نویسنده بوده و لزوماً منعکسکننده دیدگاه اپک تایمز نیست.
ویکتور دیویس هانسن یک سنتگرا و مورخ نظامی است. او استاد بازنشسته آثار کلاسیک در دانشگاه ایالتی کالیفرنیا، پژوهشگر ارشد آثار کلاسیک و تاریخ نظامی در دانشگاه استنفورد، پژوهشگر کالج هیلزدیل و پژوهشگر برجسته مرکز عظمت آمریکا است. آقای هانسون هفده جلد کتاب نوشته که از جمله میتوان به «راه و رسم غربیِ جنگ»، «جبهههای بیرویا»، «در دفاع از ترامپ» و «شهروندِ در حال احتضار» اشاره کرد.
